פורומים

USB במחשבי M1 Mac הוא לא למעשה 10Gb/s? (גם בהחלט לא USB4)

פריק אנונימי

פוסטר מקורי
12 בדצמבר 2002
קסקדיה
  • 18 בנובמבר 2020
לאחר לא מעט בדיקות, הגעתי למסקנה שאוטובוס ה-USB לפחות ב-Mac mini M1 שלי אינו תומך ב-'USB 3.1 Gen 2 (עד 10Gb/s)' כפי שמופיע בדף המפרט הטכני.

יש לי סמסונג T5 USB-C SSD. הוא תומך ב-'USB 3.1 Gen 2 10Gb/s' (גאווה, אני שונא מוסכמות שמות של USB 3.1+...†)

כאשר אני מחבר אותו ישירות לאחת מיציאות ה-MacBook Pro בגודל 16 אינץ' שלי באמצעות כבל USB-C-to-USB-C, הוא מתחבר במהירות של 10 Gb/s
הצג את פריט המדיה '>

כשאני מחבר אותו ל-M1 mini החדש שלי, לעומת זאת... אם אני עובר דרך ה-Thunderbolt 3 Dock שלי, הוא מתחבר במהירות מלאה של 10 Gb/s:

הצג את פריט המדיה '>

אבל אם אני מתחבר ישירות ליציאת Thunderbolt 3/USB-C האחרת, הוא מתחבר רק במהירות של 5 Gb/s, כן, באמצעות אותו כבל USB-C-to-USB-C כמו שני החיבורים הקודמים:
הצג את פריט המדיה '>

אם אני מנתק את ה-TB3 Dock (מי יודע, אולי זה 'מנצל את רוחב הפס' ומאלץ את בקר ה-USB להוריד מהירויות?) וה-SSD יהיה הדבר היחיד שמחובר לשתי יציאות TB3, עדיין רק 5Gb/s:
הצג את פריט המדיה '>

עם זאת, ה-Thunderbolt 3 Dock מתחבר במהירות המתאימה שלו של 40 Gb/s Thunderbolt. אבל אם קיווית ל-10 Gb/s דרך USB 3.1 Gen 2... תשכח מזה.

† לבלבול מלא, פורום מיישמי USB דפק לחלוטין את כל מוסכמות השמות בכל הנוגע ל-USB לאחר יציאת USB 3.0. 5 Gb/s נקראים באופן שונה 'USB 3.0 SuperSpeed', 'USB 3.1 Gen 1' ו-'USB 3.2 Gen 1'. 10 Gb/s נקראים באופן שונה 'USB 3.1 Gen 2' ו-'USB 3.2 Gen 2'. התקן העדכני ביותר, 20 Gb/s, הוא 'USB 3.2 Gen 2x2'. ועם USB4 (כן, רק 'USB4', לא 'USB 4.0'...) הם שומרים את כל השמות הישנים עבור המהירויות הישנות האלה - אבל - USB4 מוסיף גם 'USB4 Gen 2x2' כפרוטוקול נוסף של 20 Gb/s (טכנית שונה מבחינה חשמלית, למרות שזו אותה מהירות!) ו-'USB4 Gen 3x2' למהירות החדשה של 40 Gb/s. וזו הסיבה שאסור לאפשר לאפל לפרסם את מחשבי ה-M1 החדשים בתור 'USB 4' - מכיוון ש-USB4 דורש תמיכה הן במהירות 10 Gb/s והן במהירות 20 Gb/s. אפל אפילו לא טוענת למהירות 20Gb/s, אלא רק 10Gb/s, מה שלא עובד לי. ל-USB4 יש גם תמיכה ב-Thunderbolt 3 כאופציונלי, שלפחות יש לאפל. אבל הם צריכים לקרוא ליציאות 'Thunderbolt 3 / USB 3 5 Gb/s', לא 'USB4 / Thunderbolt 3'
תגובות:iModFrenzy, RPi-AS, Queen6 ועוד 7

רגליים

13 בפברואר 2012


פרת', מערב אוסטרליה
  • 18 בנובמבר 2020
יכול להיות קשור למפרט USB4 לעומת USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB הוא אני חושב multi-lane (2x 5GB נתיבים - זה נקרא גם USB 3.1 Gen 2x2 עבור 10 GB אני חושב), אולי USB4 לא.

USB4 דומה מאוד ל-Thunderbolt, וייתכן שהוא לא יעבוד בצורה תואמת לאחור עם USB3.x בריבוי נתיבים.

מה שאומר שנתיב בודד ב-USB 3.x יביא לך רק 5 גיגה-ביט, למרות שממשק ה-USB4 מהיר יותר (בנתיב בודד) - אבל רק כאשר הוא פועל במצב 'USB 4' עם התקן USB4.


יסביר גם למה אתה מקבל מהירות מלאה דרך המזח - אתה הולך חֲזִיז ל-USB אחר 3.x בקר ברציף שפועל במצב ריבוי נתיבים.


לַעֲרוֹך:
ואני מסכים. תקני שמות ה-USB תוכננו בכוונה על ידי הוועדה כדי לגרום לבלבול - כך שיצרני OEM יכולים למכור את המוצר של השנה שעברה בתור 'USB 3.2' או כל דבר אחר עם המפרט המקורי מ-USB 3.0.

השמות לא פשוט לא הגיוניים - הם למעשה שינו את אותו מפרט לגרסה מאוחרת יותר עם 'gen1' עליו.

כלומר, אם אני זוכר נכון, USB 3.2 gen1 הוא למעשה אותו הדבר בדיוק כמו USB 3.0. ו-USB 3.1 gen1. נערך לאחרונה: 18 בנובמבר, 2020
תגובות:Wackery, dabotsonline, macsound1 ועוד 13 ח

hobowankenobi

27 באוגוסט 2015
על הקו היבשתי מר. נַפָּח.
  • 18 בנובמבר 2020
הדבר היחיד שאני יכול להוסיף...מפרט USB ומוסכמות שמות הם ********. נערך לאחרונה על ידי מנחה: 2 בינואר 2021
תגובות:iModFrenzy, airbatross, AppleTO ו-21 אחרים

פריק אנונימי

פוסטר מקורי
12 בדצמבר 2002
קסקדיה
  • 18 בנובמבר 2020
כן, מתן שמות ב-USB הוא סיוט.

העניין הוא שכדי להשתמש בשם 'USB4', זה *צריך* לתמוך באותם 10 Gb/s ביציאות של אפל תוויות 'USB 3.1 Gen 2 (עד 10Gb/s)' כמו דרך תחנת העגינה של Thunderbolt 3 כמו לכוון ל-MacBook Pro בגודל 16 אינץ' שלי. זה לא.
תגובות:מטורף וקנבס

נחשים-

27 ביולי 2011
  • 18 בנובמבר 2020
@Anonymous Freak באיזה רציף אתה משתמש?

פריק אנונימי

פוסטר מקורי
12 בדצמבר 2002
קסקדיה
  • 18 בנובמבר 2020
גַם, *חחח* , מתאם Thunderbolt-to-FireWire עובד מצוין, וביג סור ב-M1 עדיין תומך בחיבור של iPod מקורי מהדור הראשון!

הצג את פריט המדיה '>
(כן, הייתי צריך להשתמש ב-dongle-hell. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-to-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-able).
תגובות:dabotsonline ט

קנבס קרוע

14 בפברואר 2006
  • 18 בנובמבר 2020
אני בהחלט אפנה לאפל לגבי זה, כי זה מטעה ברצינות. עם זאת, מדובר בימים הראשונים, עדיין יכולה להיות בעיה כלשהי ברמת מערכת ההפעלה.
תגובות:OSX15

מרשל73

20 באפריל, 2015
  • 18 בנובמבר 2020
אנונימי פריק אמר: כמו כן, *חחח* , מתאם Thunderbolt-to-FireWire עובד מצוין, וביג סור ב-M1 עדיין תומך בחיבור של iPod מקורי מהדור הראשון!

צפה בקובץ המצורף 1673352
(כן, הייתי צריך להשתמש ב-dongle-hell. TB3-to-TB2, TB-to-FW800, FW800-to-FW-6-pin, FW-6-pin-to-FW-6-pin-able).
זה מגניב ח

Heatboy

16 בנובמבר 2018
דנמרק
  • 18 בנובמבר 2020
בסדר, זה מעניין. אני שוקל לקנות MBA/16GB RAM/512 SSD/, כמכונת מעבר, כדי להחליף את ה-MBP i9/32GB RAM/VEGA20 בסוף 2018 - והמחשבה שלי הייתה לשמור את כל הווידאו הכבד שלי וללכוד חומר אחד על גבי SSD חיצוני OWC TB3 Express 2TB. כך, אני יכול להישאר עם SSD של 512GB ב-MBA. עם זאת, אם יציאות ה-USB איטיות יותר מאשר ב-MBP 2018 שלי, זה לא יעבוד, מכיוון שהוא יהיה איטי מדי.

האם למישהו יש SSD חיצוני שמחזיק במהירויות קריאה של בסביבות 1,000 Mb/sec, שיכול לבדוק זאת? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro וכו')
תגובות:איטי אבל יציב ט

קנבס קרוע

14 בפברואר 2006
  • 18 בנובמבר 2020
Heatboy אמר: בסדר, זה מעניין. אני שוקל לקנות MBA/16GB RAM/512 SSD/, כמכונת מעבר, כדי להחליף את ה-MBP i9/32GB RAM/VEGA20 בסוף 2018 - והמחשבה שלי הייתה לשמור את כל הווידאו הכבד שלי וללכוד חומר אחד על גבי SSD חיצוני OWC TB3 Express 2TB. כך, אני יכול להישאר עם SSD של 512GB ב-MBA. עם זאת, אם יציאות ה-USB איטיות יותר מאשר ב-MBP 2018 שלי, זה לא יעבוד, מכיוון שהוא יהיה איטי מדי.

האם למישהו יש SSD חיצוני שמחזיק במהירויות קריאה של בסביבות 1,000 Mb/sec, שיכול לבדוק זאת? (Samsung T7, Sandisk Extreme Pro וכו')
Thunderbolt עדיין מהירות מלאה כאמור. זהו USBC שאינו Thunderbolt שהוא איטי יותר, לפחות במכונה האחת, בגרסת מערכת ההפעלה הזו, עם המכשיר הזה. ח

Heatboy

16 בנובמבר 2018
דנמרק
  • 18 בנובמבר 2020
torncanvas אמר: Thunderbolt הוא עדיין מהירות מלאה כאמור. זהו USBC שאינו Thunderbolt שהוא איטי יותר, לפחות במכונה האחת, בגרסת מערכת ההפעלה הזו, עם המכשיר הזה.
אה כן, זה נכון - אבל מהן מהירויות ה-SSD החיצוניות של ה-SSD של ה-Gen 2 שלעולם לא חיצוניים? ט

קנבס קרוע

14 בפברואר 2006
  • 18 בנובמבר 2020
10Gbps, בתנאי שבקר ה-SSD טוב מספיק כדי לתמוך ברוויה של החיבור. י

joevt

תוֹרֵם
21 ביוני, 2012
  • 19 בנובמבר 2020
אנונימי פריק אמר: ה-Thunderbolt 3 Dock מתחבר במהירות המתאימה שלו של 40 Gb/s Thunderbolt. אבל אם קיווית ל-10 Gb/s דרך USB 3.1 Gen 2... תשכח מזה.
האם השתמשת ב-benchmark כדי לוודא שה-'עד 5 Gb/s' מדויק?

אני יודע שלבקר ASMedia ASM1142 XHCI יש באג שבו הוא מדווח על 'עד 5 Gb/s' למרות שהדיסק מחובר כמובן במהירות של 10 Gbps (בנצ'מרק מציג ~750 MB/s).
אם הכונן שלך מוגבל לפחות מ-500 מגה-בייט/שנייה מחיבור ישיר, אבל יכול להגיע ל-700 מגה-בייט/שנייה מתחנת העגינה של Thunderbolt, אז אתה יכול להיות בטוח שהוא מדווח בצורה מדויקת.


throAU אמר: יכול להיות קשור למפרט USB4 לעומת USB 3.x.

USB 3.1 Gen 10 GB הוא אני חושב multi-lane (2x 5GB נתיבים - זה נקרא גם USB 3.1 Gen 2x2 עבור 10 GB אני חושב), אולי USB4 לא.
USB 3.1 gen 2 10 Gbps הוא נתיב יחיד. (USB 3.2 gen 2x1)
USB 3.2 gen 1x2 הוא 5 Gbps כפול נתיב = 10 Gbps.
USB 3.2 gen 2x2 הוא 10 Gbps כפול נתיב = 20 Gbps.

אני לא חושב שנעשה שימוש בנתיב כפול. USB 3.2 כפול נתיב הוא אופציונלי עבור USB4 כך שאנחנו לא יודעים אם זה אופציה במחשבי M1 Mac.

throAU אמר: יסביר גם למה אתה מקבל מהירות מלאה דרך המזח - אתה הולך חֲזִיז ל-USB אחר 3.x בקר ברציף שפועל במצב ריבוי נתיבים.
ה-Thunderbolt Dock הוא במהירות מלאה מכיוון שיש לו בקר USB 3.1 gen 2 נפרד בתוך בקר Titan Ridge Thunderbolt של הרציף. הוא מחובר ל-M1 Mac באמצעות Thunderbolt 3 PCIe המנהור. לרציף יש רכזת USB 3.1 מדור 2 עם ארבע יציאות המחוברת לבקר ה-USB של Titan Ridge.
תגובות:burgman, anticipate, T'hain Esh Kelch ואדם אחד נוסף

גנאטו

18 בספטמבר 2020
  • 19 בנובמבר 2020
עריכה: ממש לא הבנתי את הבעיה הזו.

זה מעניין, אבל אני חושב שסביר יותר שמדובר בבעיית קושחה/מנהל התקן.

ואם זה USB4 קשה לאמת עכשיו, כי נדרש רק USB4 20G, וזה מצב שונה לעומת USB 3.2 Gen2x2. נערך לאחרונה: 19 בנובמבר, 2020

לאפטק

26 באפריל, 2013
כדור הארץ
  • 19 בנובמבר 2020
מקריאת התשובות כאן, בעצם המסקנה היא שאפל הקשתה מאוד על לקוח להשיג את המהירויות שצוינו. האם זה לא אמור להיות רק מקרה של לקוח שיכול לרכוש פריט אחד שפשוט מתחבר ל-macbook שנותן את המהירות הרצויה של 10GB. או שמא יש אנשים שמגיבים גורמים לנושא פשוט להיראות מסובך יותר ממה שהוא באמת?
תגובות:אביצ'ו

קופסה עסיסית

23 בספטמבר 2014
  • 19 בנובמבר 2020
hobowankenobi אמר: הדבר היחיד שאני יכול להוסיף...מפרטי USB ומוסכמות שמות הם מופע מטורף.
כן, אתה רואה בלבול כאן בפורום כל הזמן לגבי USB3.

USB3.1 זהה ל-USB3.1 Gen2, וזהה ל-USB3.2 Gen 2, ו-USB3.2 Gen 2x1, איך אנחנו זורקים SuperSpeed ​​USB 10 בזמן שאנחנו בזה.

אני מבין את זה, אבל זה לא פלא למה טירונים מתבלבלים כל כך בקלות בגלל זה.
תגובות:jent, T'hain Esh Kelch and hobowankenobi ט

המטען

29 ביולי 2011
  • 19 בנובמבר 2020
אנונימי פריק אמר: העניין הוא שכדי להשתמש בשם 'USB4', הוא *צריך* לתמוך באותם 10 Gb/s ביציאות של אפל תוויות 'USB 3.1 Gen 2 (עד 10Gb/s)' כמו דרך ה-Thunderbolt 3 עגינה כדי להפנות ל-MacBook Pro שלי בגודל 16 אינץ'. זה לא.

הרגע הסתכלתי על דף ויקיפדיה ב-USB4 ו(חוץ מזה שיש לי כאב ראש) את זה לא נראה כאילו USB4 דורש תמיכה ב-USB 3.1 מדור 2. אם אתה עובר לטבלה 'תמיכה במצבי העברת נתונים', מה שנדרש הוא ' במנהור USB 3.2 (10Gbits/s) ' - כלומר נתונים בפורמט USB 3.2 מקודדים כחלק מזרם USB4 של 20 או 40 ג'יגה-ביט לשנייה - אשר לאחר מכן יהיה צורך לחלץ על ידי ציוד היקפי USB4 שתמך בתכונה זו (שנדרשת במארחים, אך אופציונלית בציוד היקפי).

הו, האלים והדגים הקטנים! אני מוותר! (זה עבור ה-USB IF, לא מכוון לאף אחד בשרשור הזה...)

עדיין הייתי מצפה, מהמפרט של אפל, שהיציאה היה תומך ב-USB 3.1 gen2 ותיק ושכדאי לדווח על הבעיה שלך כבאג - אבל המפרט של אפל (...יחד עם כל מה שמנסה להסביר את USB4 בתמציתיות) אינו חד משמעי.

בתור התחלה, מה לעזאזל אומר 'Thunderbolt/USB4'? האם זה 'Thunderbolt 3/USB4' או 'Thunderbolt 4/USB 4' (הבדלים עדינים אך חשובים...)


לפטק אמר: או שמא יש אנשים שמגיבים גורמים לבעיה פשוטה להיראות מסובכת יותר ממה שהיא באמת?

לא.
זו בעיה מסובכת הנגרמת על ידי מאמץ לא פרודוקטיבי ליצור מחבר אוניברסלי 'פשוט', שהפך מסובך עוד יותר על ידי ערכת שמות מטופשת ובלתי עקבית, מבולבל עוד יותר על ידי אינטל שמנסה לבנות שכבת 'Thunderbolt' קניינית משלהם על גבי ה-Thunderbolt. סטנדרטי, ולבסוף מעוות לחלוטין על ידי יצרנים המדפיסים מפרטים מעורפלים ומטומטמים.
תגובות:iModFrenzy, ader42, Crz10 ו-9 אחרים ט

tdar

23 ביוני 2003
Alpharetta GA.
  • 19 בנובמבר 2020
למי שתוהה, אפל מדווחת שהיציאות הללו הן Thunderbolt 3/USB4.
מכיוון שהם נמצאים על קוביית ה-M1, ברור שהם בקרי אפל, לא כמו בעבר.
תגובות:OSX15, consumeritis ו-gank41 י

joevt

תוֹרֵם
21 ביוני, 2012
  • 19 בנובמבר 2020
thebagage אמר: הרגע הסתכלתי על דף ויקיפדיה ב-USB4 ו(חוץ מזה שיש לי כאב ראש) את זה לא נראה כאילו USB4 דורש תמיכה ב-USB 3.1 מדור 2. אם אתה עובר לטבלה 'תמיכה במצבי העברת נתונים', מה שנדרש הוא ' במנהור USB 3.2 (10Gbits/s) ' - כלומר נתונים בפורמט USB 3.2 מקודדים כחלק מזרם USB4 של 20 או 40 ג'יגה-ביט לשנייה - אשר לאחר מכן יהיה צורך לחלץ על ידי ציוד היקפי USB4 שתמך בתכונה זו (שנדרשת במארחים, אך אופציונלית בציוד היקפי).
ב-USB4, ה-USB מועבר במנהרה מהמארח אל 'מתאם USB למטה' בציוד היקפי שמוציא USB מיציאת USB4.
ב-Thunderbolt, עבור USB, PCIe מועבר לבקר USB בבקר ה-Thunderbolt שיכול לאחר מכן להוציא USB מיציאת Thunderbolt.

הסיבה שבגללה אני מאמין שבקר Thunderbolt/USB4 של אפל תומך ב-USB4 היא בגלל שיש לו סוג חדש של מתאם שמוצג ב-ioreg:
קוד: |_+_|
ה-AppleThunderboltUSBDownAdapter משמש לפלט USB ליציאת Thunderbolt/USB4.

סוגי מתאמים ישנים יותר הם שקיימים עם Thunderbolt 1, 2, 3:
- AppleThunderboltDPInAdapter: אלה משמשים להזנת DisplayPort לבקר ה-Thunderbolt כך שניתן יהיה להעביר אותו במנהור. לבקרי Thunderbolt/USB4 של ה-M1 יש שניים כאלה אבל אני מניח שרק אחד מחובר ל-GPU.
- AppleThunderboltPCIDownAdapter: משמש למנהור PCIe. למחשבי M1 יש AppleThunderboltPCIDownAdapterType5 מסוג חדש מכיוון שבקר ה-Thunderbolt והיציאות הם התקני ARM במקום התקני PCIe.
- AppleThunderboltDPoutAdapter: משמש על ידי ציוד היקפי (לא מארח) כדי להמיר DisplayPort במנהרת ל-DisplayPort. אחד מכל נמל.
- AppleThunderboltPCIUpAdapter: משמש על ידי ציוד היקפי (לא מארח) כדי לשלוח PCIe במנהור עד למארח.

עדיין לא ראיתי AppleThunderboltUSBUpAdapter. זה יהיה קיים בציוד היקפי Thunderbolt 4/USB4 כדי להעביר USB עד למארח.

pshifrin אמר: פשוט חיברתי Samsung T7 ל-M1 MBP שלי והוא מדווח על 10Gb/s

בדיקת מהירות דיסק קסם שחור מדווחת על ~103 כתיבה וקריאה של ~760
760 MB/s אומר שהיציאות יכולות לבצע 10 Gbps (או לפחות יותר מ-5 Gbps). אני מקווה ש-980 מגה-בייט לשנייה אפשריים עם מארז USB ל-NVMe, אחרת 760 מגה-בייט לשנייה הוא די איטי במהירויות של דור 2 (כמו ASMedia ASM1142 שהוגבל על ידי חיבור PCIe 2.0 x2 שהוא 8 ג'יגה-ביט לשנייה ויכול לא עושה USB 10 Gbps).

tdar אמר: למי שתוהה, אפל מדווחת שהיציאות הללו הן Thunderbolt 3/USB4.
מכיוון שהם נמצאים על קוביית ה-M1, ברור שהם בקרי אפל, לא כמו בעבר.
נכון. מחוץ למות ה-M1, אפל משתמשת ב-Repeater של Intel Thunderbolt 4 JHL8040R עבור כל יציאת Thunderbolt. אפל לא יכולה לקרוא ליציאות Thunderbolt 4 מכיוון ש-Thunderbolt 4 דורש שיציאת Thunderbolt יכולה לתמוך בשני צגי 4K. נערך לאחרונה: 19 בנובמבר, 2020
תגובות:peanuts_of_pathos, T'hain Esh Kelch, torncanvas ואדם אחד נוסף י

joevt

תוֹרֵם
21 ביוני, 2012
  • 19 בנובמבר 2020
joevt אמר: - AppleThunderboltDPInAdapter: אלה משמשים להזנת DisplayPort לבקר ה-Thunderbolt כך שניתן יהיה להעביר אותו במנהור. לבקרי Thunderbolt/USB4 של ה-M1 יש שניים כאלה אבל אני מניח שרק אחד מחובר ל-GPU.
תיקון: למחשבי M1 יש שני בקרי Thunderbolt USB4, שלכל אחד יש שניים של AppleThunderboltDPInAdapter. אז אפשר להאמין שבעתיד Apple Silicon Macs יוכלו לתמוך בארבעה צגים משתי יציאות Thunderbolt. מחשבי M1 Mac נוכחיים יכולים לתמוך בתצוגה אחת בלבד.
תגובות:בוטנים_של_פתוס ט

המטען

29 ביולי 2011
  • 19 בנובמבר 2020
joevt אמר: ב-USB4, ה-USB מועבר במנהרה מהמארח אל 'מתאם USB למטה' בציוד היקפי שמוציא USB מיציאת USB4.
אה? הייתי מניח ש'מתאם ה-USB Down' נמצא במארח, וממיר (פנימי) USB3 ל-USB3 במנהור-על-USB4, יציאת המארח שולחת USB4 לציוד היקפי USB4, שמשתמש במתאם 'USB Up' כדי לחלץ את אות ה-USB3 (לשימוש פנימי על ידי הציוד ההיקפי או להפעלת יציאת USB 3). זה תואם את התיאור שלך של 'ThunderboltPCIDownAdapter' לעומת 'ThunderboltPCIUpAdapter'.

כל שמות המכשירים שאתה מפרט קשורים אליהם מנהור PCIe, USB3, DisplayPort וכו' על גבי USB4* או Thunderbolt - כלומר נטילת תערובת של זרמי נתונים PCIe, DisplayPort ו-USB3 וחיבור אותם יחד לאות חשמלי USB4/Thunderbolt יחיד שניתן לשלוח לציוד היקפי USB4/Thunderbolt. זה לא יכול לעבוד על ציוד היקפי שאינו USB4/Thunderbolt.

מה שה-OP דיבר עליו היה חיבור ציוד היקפי USB 3.1g2 'מדור קודם' ליציאת 'Thunderbolt/USB4'. היציאה צריכה לחזור למצב USB3.1 ולהתחיל לפלוט אות USB3.1 - זה לא קשור ל'מנהור' והוא אופציונלי חלק ממפרט ה-USB-C - לא Thunderbolt או USB4... וזה ברור יש ל עשה זאת, הוא פשוט נכנס כנראה למצב USB 3.1g1 5Gbps כאשר הציוד ההיקפי אמור לתמוך ב-USB3.1g2 10Gbps.

joevt אמר: USB אמור להיות מסוגל לצאת ישירות מהמארח גם כן.

כן, אבל לא 'בגלל USB4'. הולך לפי הטבלה בויקיפדיה, ה-USB המורשת היחיד (לא מנהור). דְרִישָׁה עבור USB4 הוא USB 2.0 480 Mbps (שיש לו זוג חוטים ייעודי בכבל USB C). זו גם הדרישה המינימלית ליציאת מותג 'USB-C'. USB 3/3.1 אינו נדרש כלל - שלא לדבר על 3.1g2 10Gbps.

הסיבה לצפות מדור קודם של 3.1g2 10Gbps היא שאפל מפרטת אותו במפרט, וזה יהיה מאוד לא הגיוני אם זה מתייחס רק למנהור. (אני לא בטוח אם זה נחוץ עבור מיתוג Thunderbolt 3 או Thunderbolt 4, אבל אז אפל לא ברורה בכוונה איזה מהם חל).

joevt אמר: הסיבה שבגללה אני מאמין שהבקר Thunderbolt/USB4 של אפל תומך ב-USB4

זה מיותר - אפל מפרסמת את זה כיציאת USB4 וסביר להניח שהם לא יספרו שקר מוחלט. לא ניתן לבדוק את זה כרגע בגלל היעדר התקני USB4 כדי לבדוק את זה עם...

* זאת אומרת, זה עדיין בלאגן הודות ל-USB IF באמצעות שמות חופפים עבור מחברים, פרוטוקולים, ערימות פרוטוקולים ודרישות מינימום...
תגובות:RPi-AS, T'hain Esh Kelch and torncanvas

קופסה עסיסית

23 בספטמבר 2014
  • 19 בנובמבר 2020
theluggage אמר: זו בעיה מסובכת שנגרמה ממאמץ לא-פרודוקטיבי ליצור מחבר אוניברסלי 'פשוט', מסובך עוד יותר על ידי ערכת שמות מטופשת ובלתי עקבית, מבולבל עוד יותר על ידי אינטל שמנסה לבנות שכבת 'Thunderbolt' קניינית על ברמה הגבוהה ביותר, ולבסוף מנוולת לחלוטין על ידי יצרנים המדפיסים מפרטים מעורפלים ומטומטמים.
אני חושב שזה מסכם את זה די טוב.
תגובות:throAU ו-Queen6 י

joevt

תוֹרֵם
21 ביוני, 2012
  • 19 בנובמבר 2020
thebagage אמר: אה? הייתי מניח ש'מתאם ה-USB Down' נמצא במארח, וממיר (פנימי) USB3 ל-USB3 במנהור-על-USB4, יציאת המארח שולחת USB4 לציוד היקפי USB4, שמשתמש במתאם 'USB Up' כדי לחלץ את אות ה-USB3 (לשימוש פנימי על ידי הציוד ההיקפי או להפעלת יציאת USB 3). זה תואם את התיאור שלך של 'ThunderboltPCIDownAdapter' לעומת 'ThunderboltPCIUpAdapter'.
אתה צודק. התבלבלתי. עיין תמיד במפרט USB4. תסתכל על הדיאגרמות במפרט USB4. באיור 2-9, הוא מראה שמתאם USB למטה במארח משמש למעבר USB בין היציאות הפונות כלפי מטה של ​​מארח SuperSpeed ​​ומתאם USB למעלה ברכזת USB4 במורד הזרם. המתאם למעלה מתחבר ליציאה הפונה כלפי מעלה של SuperSpeed ​​Hub שיש לו יציאות הפונות כלפי מטה המחוברות למתאמי USB למטה. זה ממשיך עד להתקן USB4 שבו מתאם USB Up מתחבר לפונקציית SuperSpeed. מתאמי למעלה ולמטה הם דו-כיווניים (לשליחה וקבלה).

theluggage אמר: כל שמות המכשירים שאתה מפרט קשורים אליהם מנהור PCIe, USB3, DisplayPort וכו' על גבי USB4* או Thunderbolt - כלומר נטילת תערובת של זרמי נתונים PCIe, DisplayPort ו-USB3 וחיבור אותם יחד לאות חשמלי USB4/Thunderbolt יחיד שניתן לשלוח לציוד היקפי USB4/Thunderbolt. זה לא יכול לעבוד על ציוד היקפי שאינו USB4/Thunderbolt.
ימין. אם אתה מחבר התקן USB3, מתאמי ה-USB למטה יעקפו כי אין יותר לבצע מנהור.
USB Tunneling הוא חדש ב-USB4 וב-Thunderbolt 4. אני לא בטוח כיצד מכשיר Thunderbolt 3 בשרשרת משפיע על מנהור USB. ייתכן שהמנות עם מנהור ה-USB יוכלו לעבור?

theluggage אמר: מה שה-OP דיבר עליו היה חיבור ציוד היקפי USB 3.1g2 'מדור קודם' ליציאת 'Thunderbolt/USB4'. היציאה צריכה לחזור למצב USB3.1 ולהתחיל לפלוט אות USB3.1 - זה לא קשור ל'מנהור' והוא אופציונלי חלק ממפרט ה-USB-C - לא Thunderbolt או USB4... וזה ברור יש ל עשה זאת, הוא פשוט נכנס כנראה למצב USB 3.1g1 5Gbps כאשר הציוד ההיקפי אמור לתמוך ב-USB3.1g2 10Gbps.
ימין. מתאם ה-USB למטה במארח עוקף כאשר אתה מחבר התקן USB3.

theluggage אמר: כן, אבל לא 'בגלל USB4'. הולך לפי הטבלה בויקיפדיה, ה-USB המורשת היחיד (לא מנהור). דְרִישָׁה עבור USB4 הוא USB 2.0 480 Mbps (שיש לו זוג חוטים ייעודי בכבל USB C). זו גם הדרישה המינימלית ליציאת מותג 'USB-C'. USB 3/3.1 אינו נדרש כלל - שלא לדבר על 3.1g2 10Gbps.

הסיבה לצפות מדור קודם של 3.1g2 10Gbps היא שאפל מפרטת אותו במפרט, וזה יהיה מאוד לא הגיוני אם זה מתייחס רק למנהור. (אני לא בטוח אם זה נחוץ עבור מיתוג Thunderbolt 3 או Thunderbolt 4, אבל אז אפל לא ברורה בכוונה איזה מהם חל).
אם אתה מדבר על השולחן ב https://en.wikipedia.org/wiki/USB#USB4 , חסר מידע עבור מצבי USB 3.2. הטקסט מעל הטבלה מציין ש-USB4 הוא 'תואם לאחור עם USB 3.2'.
השולחן ב https://en.wikipedia.org/wiki/USB4#Support_of_data_transfer_modes מראה כי USB 3.2 עם מנהרת (10 Gbit/s) אינו אופציונלי (אבל USB 3.2 (20 Gbit/s) הוא אופציונלי).
סעיפים 2.1.1.4 ו-2.1.1.5 של מפרט ה-USB4 אומר את הדברים הבאים:
- רכזת USB4 מכילה רכזת SuperSpeed ​​ותומך בפונקציונליות של רכזות USB 3.2 ו-USB 2.0.
- תחנת עגינה USB4 - זהה לרכזת עבור פונקציונליות USB.
- מארח USB4 מכיל מארח SuperSpeed.

אני מניח שהמפרט יכול להיות ברור יותר אם הוא קבע שיציאת ה-USB4 חייבת להיות מסוגלת להוציא SuperSpeed ​​USB.
המפרט ברור לגבי יציאת USB4 צריכה לתמוך במצב DisplayPort alt.

theluggage אמר: זה מיותר - אפל מפרסמת את זה כיציאת USB4 וסביר להניח שהם לא יספרו שקר מוחלט. לא ניתן לבדוק את זה כרגע בגלל היעדר התקני USB4 כדי לבדוק את זה עם...
הצבעתי על ראיות מ-ioreg dump של M1 Mac (לא פרסום של אפל) לפונקציונליות USB4 כדי לסתור את הטענה של כותרת השרשור שזה לא USB4.
  • 1
  • 2
  • 3
  • לך לעמוד

    ללכת
  • 17
הַבָּא

לך לעמוד

ללכתהַבָּא אחרון