מנכ'ל אפל, טים קוק, מעיד במשפט Epic Games v. Apple

היום הוא אחד הימים האחרונים של משפט Epic Games נגד אפל, ומנכ'ל אפל, טים קוק, התייצב כדי לשאול שאלות שנגבו על ידי עורכי הדין של אפל והן על ידי Epic.

עדותו של קוק לא תהיה חלק בלתי נפרד מתוצאות המשפט, אבל מה שיש לו לומר מעניין כי זו הפעם הראשונה שהוא מעיד בתיק משפטי, מה שמדגיש את האופי החמור של המחלוקת הזו.

מההתחלה, קוק קבע שהוא לא היה מעורב באופן עמוק ב-App Store. הוא אמר שהוא מפקח על הכיוון האסטרטגי של החברה, ושהוא עובד עם ‌App Store‌ ב'יכולת ביקורת מוגבלת'.

החקירה המוקדמת של אפל כיוון את קוק לדיונים על פרטיות והגנת הפרטיות שאפל הטמיעה במכשיריה.

'פרטיות היא אחד הנושאים החשובים ביותר של המאה,' אמר קוק. 'ובטיחות ואבטחה הם היסודות לפרטיות, והטכנולוגיה שואבת כל מיני נתונים מאנשים אז אנחנו אוהבים לספק כלים לעקוף.'

האם יהיה אייפון 13?

קוק המשיך והסביר שב'עולם שבו אתה רואה את כולם מסתכלים על כל צעד שלך, אתה עושה פחות לאורך זמן', כי זה משפיע על חופש הביטוי.

לאחר מכן החקירה עברה לכמה מהנושאים המרכזיים במשפט. קוק נשאל אם חברות צד שלישי יכולות ליישם סקירת אפליקציות ביעילות כמו אפל, וקוק אמר שלא.

אין להם מוטיבציה כמו אפל. עבורנו, הלקוח הוא הכל. אנו מנסים לתת ללקוח פתרון משולב של חומרה, תוכנה ושירותים. אנו מספקים מותג של פרטיות, אבטחה ובטיחות. אני פשוט לא חושב שאתה יכול לשחזר את זה אצל צד שלישי.

קוק המשיך והסביר כי ‌App Store‌ הוא 'לא מושלם' ושאפל כן 'מוצאת שגיאות נעשות', אבל בהתחשב בעובדה שיש 1.8 מיליון אפליקציות ב-‌App Store‌, אפל עושה 'עבודה ממש טובה'.

קוק יעיד במשך יותר משעה, ואנו נמשיך לעדכן מאמר זה בהצהרות מפתח נוספות כשהוא יענה על שאלות. קוק ייחקר על ידי עורכי הדין של אפל והן על ידי Epic, החל באפל ואז יעבור ל-Epic. התשאול של אפל ינתב את קוק לכיוון של בעיות ומסמכים שאפל רוצה להדגיש או להסביר, בעוד שהתשאול של Epic יהיה ממוקד יותר וקשה לקוק לענות.

תשאול על ידי השופט רוג'רס

השופט רוג'רס שיתף את קוק בוויכוח ארוך על רכישות בתוך האפליקציה וכיצד הן מונעות על ידי משחקים. רוג'רס סקרן מה רע בכך שאפל מספקת למשתמשים בחירה ברכישות בתוך האפליקציה. אם אנשים רוצים לקנות v-bucks בנפרד, מה הבעיה בכך שאפל נותנת להם את האפשרות הזו? או להגיד להם שהם יכולים לבחור?

קוק אמר שאם אנשים יורשו לקשר, אפל 'בעצם תוותר על ההחזר הכולל שלה על ה-IP'. השופט ציין אז שמשחקים מהווים את רוב הרכישות בתוך האפליקציה. 'זה כמעט כאילו הם מסבסדים את כולם', אמרה.

'אנחנו צריכים החזר על ה-IP שלנו,' אמר קוק. 'יש לנו 150,000 APIs ליצור ולתחזק, כלים רבים למפתחים ודמי עיבוד.'

נקה מטמון ועוגיות בספארי

היו לה מספר שאלות לגבי רכישות בתוך האפליקציה והמודל העסקי של אפל, והיא גם אמרה שהיא לא מאמינה שאפל הציגה את הקיצוץ של 15 אחוז בגלל ה-COVID ולא בגלל ההתדיינות שעימה אפל מתמודדת.

המערכת של אפל 'די משתלמת' והשופט אומר שזו בחירה שאפל עשתה, לא משהו שאפל נדרשה לעשות. אפל, למשל, לא לוקחת חלק מהכסף כאשר לקוח משתמש באפליקציית בנקאות. ״אתה לא מחייב את וולס פארגו, נכון? אבל אתה גובה מגיימרים כדי לסבסד את וולס פארגו״. קוק הסביר כי גיימרים 'מבצעים עסקאות' בפלטפורמה של אפל, בעוד אפליקציות אחרות לא.

״אני מבין שאפל מביאה איכשהו את הלקוח לגיימרים, אבל אחרי הפעם הראשונה הזו, אחרי האינטראקציה הזו, מפתחי המשחקים שומרים על הלקוחות שלהם. אפל מרוויחה מזה, נראה לי', אמר השופט.

״אני רואה את זה אחרת,״ אמר קוק. 'אנחנו יוצרים את כל המסחר בחנות, ואנחנו עושים את זה על ידי התמקדות בהשגת הקהל הגדול ביותר שם. אנחנו עושים את זה עם הרבה אפליקציות חינמיות, ואלו מביאות הרבה לשולחן״.

השופט המשיך לצטט מחקר שהראה כי 39 אחוז מהמפתחים אינם מרוצים מ-‌App Store‌. 'זה לא נראה שיש לך תחרות או מרגיש הרבה תמריץ לעבוד עבור מפתחים או לשנות את הדרך שבה אתה פועל כדי להתמודד עם הדאגות של המפתחים', אמר השופט רוג'רס.

באיזו שנה יצא האייפון 11

עדות נוספת מפי קוק - עורכי הדין של Epic

• קוק נשאל האם אפל מתחרה מול גוגל במערכות הפעלה. 'אנחנו מתחרים מול סמסונג ו-LG', אמר קוק. 'לקוחות לא קונים מערכות הפעלה, הם קונים מכשירים', אמר קוק, לפני שעורך הדין של Epic התייחס לסרטון שבו קוק אמר שאפל מתחרה בגוגל. עורך הדין של אפל שאל את קוק אם זה הוא. ״זה בטוח דומה לי,״ התבדח קוק.
• Epic חזרה לחקור את אפל לגבי הערכות רווח והפסד שחולקו מוקדם יותר במשפט. עורך הדין של Epic התייחס ל'סיכום שנת הכספים '20 שירותים' שסיווג הערכות מרווח תפעולי עבור ‌App Store‌. קוק אמר שההערכות הללו אינן מייצגות עלויות 'עולות במלואן' עבור ‌App Store‌, וזו הסיבה שהן אינן מדויקות, אך Epic טוענת שהערכות הרווח הגבוהות הללו מדויקות ומנסה להוכיח לשופט שזהו המקרה.
• מוקדם יותר, קוק אמר כי ההערכות מתייחסות הן לחנויות האפליקציות של iOS והן ל-macOS. עורך הדין של Epic ביקש ממנו להבהיר את חלוקת ההכנסות משניהם, וקוק אמר ש-iOS 'יהיה הרבה יותר גדול'. דיון נוסף בנקודה זו יתקיים במושב חתום.
• עורך הדין של Epic חקר את קוק לגבי רכישות מתוך האפליקציה. רכישות בתוך האפליקציה נועדו להפחית חיכוך ללקוחות (אין צורך להזין אמצעי תשלום), וזה אחד היתרונות. 'אפל לא רוצה שלקוחות יבצעו רכישה באינטרנט אם אפשר לבצע זאת בתוך האפליקציה?' שאל עורך הדין. 'אנחנו רוצים שהם יעשו מה שהם רוצים לעשות,' אמר קוק. 'הפוקוס עליהם'. קוק, עם זאת, הודה שהוא רוצה שהמשתמשים יישארו באפליקציה.
• 'רכישות בתוך האפליקציה הן חלק ניכר' מ-‌App Store‌ רכישות, נכון?' שאל עורך הדין. 'זו תהיה הדרך הדומיננטית לרכישה,' אמר קוק. 'האם זה גם מקור ההכנסה הדומיננטי?' שאל עורך הדין. ״אני חושב שכן,״ אמר קוק.
• 'אפל תעשה 15 עד 30 אחוזים בין אם זו רכישה דחופה או החלטה שקולה. לאפל אין מדיניות נגד רכישות דחף', אמר עורך הדין של Epic. קוק לא הסכים, והצביע על כך שבקרת הורים זמינה כדי שהורים יוכלו לוודא שילדים לא מבצעים רכישות דחף.
• 'אתה לא מאמין שקל לקנות מטבע וירטואלי באינטרנט כמו שאתה באפליקציה?' שאל עורך הדין. 'דרוש לחיצה נוספת כדי לצאת מהאפליקציה ואז לעבור לאינטרנט. הרבה אנשים עושים את זה,' אמר קוק.
• השאלה עברה להחלטת אפל לאסור את Fortnite ולניסיון שלה לאסור את ‌Epic Games‌ חֶשְׁבּוֹן. קוק אומר שהוא בדק את ההחלטה שאפל קיבלה לנתק את הגישה של Epic והסכים איתה. הפעולות של אפי היו 'זדוניות', אמר קוק.
• אפל אמרה כי איסור על ‌Epic Games‌ הייתה הפעולה הקיימא היחידה שלה, אך במקביל, החברה הציעה להחזיר את Fortnite ב-‌App Store‌ אם היא הסכימה ל-‌App Store‌ כללים. 'למה שאפל תעשה את זה אם אפי הוא שחקן גרוע?' שאל עורך הדין את קוק. 'זה יועיל למשתמשים להחזיר אותם לחנות, אם הם יצייתו לכללים', אמר קוק. 'המשתמש לכוד בין שתי חברות וזה לא הדבר הנכון לעשות למשתמש'. קוק אמר שאפל לא חושבת על כסף בכלל, וההכנסות של Fortnite לא היו שיקול.
• עורך הדין רמז כי החלטתה של אפל לנסות לאסור את ‌Epic Games‌ חשבון היה גם סוג של תגמול, והצביע על בעיה נוספת באפליקציית Down Dog Yoga, שקוק אמר שהוא לא מכיר. קוק אמר שבריונות ותגמול הם נגד תרבות הליבה של אפל.
• עורך דין אמר שאי אפשר לומר שחנות עם 1.8 מיליון אפליקציות מאוצרות, אבל קוק אמר שזה לא נכון והוא לא הסכים עם ההערכה הזו. עורך דין ציין כי אפל לא עוברת ולא עושה פסקי דין עריכה על בסיס אפליקציה לפי אפליקציה כדי להחליט מה מותר, וקוק אמר שעורך הדין לא מבין את המונח אוצרות, אז עורך הדין נתן הגדרה מילונית של אצור.
• עורך דין שאל לגבי חנויות אפליקציות של צד שלישי המותאמות לתחומי העניין הספציפיים של אנשים או מאוצרות יותר, וקוק אמר שהוא לא מודע לסוג כזה של חנות אפליקציות. מטרת התשאול היא לציין שלסוגים אחרים של חנויות אפליקציות יש ערך בנוסף ל-‌App Store‌. עורך הדין גם הדגיש את העובדה שרק אפל יכולה להמליץ ​​על אפליקציות ב- iOS ‌App Store‌.
• עורך הדין שאל את קוק לגבי הצהרותיו הקודמות לפיהן אף חברה לא תהיה מסורה כמו אפל שתנהל צד שלישי ‌App Store‌. האם צדדים שלישיים יכולים לעשות עבודה טובה יותר? אין לך מושג אם זה נכון לגבי אייפון כי לאף אחד לא הייתה הזדמנות', אמר עורך הדין. 'זה ניסוי שלא רציתי לערוך,' אמר קוק. 'אני נותן לך את השיפוט העסקי שלי.' 'השוק יכול להגיע לשיפוט אחר', אמר עורך הדין. אם הייתה צד שלישי ‌App Store‌, אפל הייתה צריכה להתחרות בפועל ולשכנע משתמשים להשתמש בגרסה שלה. 'אין דרך לדעת אם מישהו יכול לעשות עבודה טובה יותר מאפל', אמר עורך הדין של אפי. ״אני לא מסכים,״ אמר קוק.
• קוק נשאל שאם יהיו מספר חנויות, האם הלקוחות יוכלו להבדיל ביניהן? קוק אמר שהוא לא יודע. 'כאשר לקוחות קונים ‌iPhone‌ היום, הם קונים משהו שפשוט עובד. הם קונים לתוך מערכת אקולוגית כוללת״. עורך הדין של Epic ציין כי אפל סומכת על לקוחות לדעת את ההבדל בין תוכן ב-‌App Store‌ ותוכן בספארי. אפל לא יכלה לחנך לקוחות? והאם לקוחות לא יוכלו לבחור ב-‌App Store‌ אם הוא הציע תכונות שהם אהבו? שאל עורך הדין. 'זה נראה כמו מורכבות שהם לא צריכים להתמודד איתה,' אמר קוק.
• האם כל המפתחים אוהבים את הדברים כפי שהם? שאל עורך הדין. 'יש מפתחים שלא אוהבים את זה,' אמר קוק בהתייחסו ל- ‌Epic Games‌. הוא אמר שיש 'כמה אחרים' שאינם מרוצים מ-‌App Store‌ מדיניות, מה שגרם לעורך הדין של Epic לשאול כמה מפתחים הגיעו להעיד מטעמה של אפל במשפט זה. 'זה יפתיע אותך לשמוע שזה אפס?' שאל עורך הדין. 'לא, זה לא יפתיע אותי', אמר קוק, 'אני לא רואה שתהיה דרך טבעית לכלול אותם.
• קוק נשאל אם עמדת הפרטיות של אפל מבדילה אותה מחברות אחרות. 'אני חושב שאכפת לנו יותר ממה שאכפת לאחרים,' אמר קוק. 'יש כמה אנשים שבאמת רוצים את זה וקונים ‌iPhone‌ בגלל זה.' קוק נשאל על ‌App Store‌ איסוף נתונים, ואמר 'בדרך כלל אנחנו אוספים את הכמות המינימלית שאנחנו יכולים'. עורך הדין של Epic הציע שמישהו יוכל להציע חנות שאוספת פחות, מה שהמשתמשים עשויים להעדיף, מצב שקוק כינה 'היפותטי מאוד'.
• 'האם אתה רואה תועלת כלשהי לכך שמשתמשי Mac יוכלו להוריד אפליקציות מחוץ ל-Mac App Store?' שאל עורך הדין. 'Mac ו-‌iPhone‌ שונים מאוד,' אמר קוק. 'לא כל האפליקציות נמצאות ב-‌Mac App Store‌.' 'האם יש יתרונות כלשהם לעיצוב המאפשר למשתמשים לבחור אפליקציות שנמצאות מחוץ ל- ‌Mac App Store‌?' לחץ על עורך הדין. 'הם יהיו הרבה יותר בטוחים אם הם יעשו את זה בדרך אחרת,' אמר קוק.

עדות נוספת מפי קוק - עורכי הדין של אפל

• קוק אמר שאפל יישמה את הקיצוץ של 15% ל-‌App Store‌ עמלות למפתחים שמרוויחים מתחת למיליון דולר בגלל ההשפעה של COVID. אפל שוקלת בעיות רגולטוריות בעת קבלת החלטות, זה היה בראשו של קוק, אבל הוא טען ש-COVID היה הנימוק. שילר אמר בעבר שזה בעבודות במשך שנים אבל COVID דחף את אפל להוציא אותו.
• אפל הוציאה 18.8 מיליארד דולר על מו'פ בשנת 2020. קוק אמר כי מו'פ מועיל ל-‌App Store‌, אך אפל לא מקצה סכום כסף ספציפי עבור ‌App Store‌ הַשׁבָּחָה. 'אנחנו לא מחלקים ככה'.
• ‌App Store‌ הוא 'הזדמנות מצוינת' למפתחים וחשוב מכך, נהדר עבור משתמשים. 'על רוחב האפליקציות ומה שאתה יכול לעשות איתן, קשה לדמיין חלק מהחיים שלך שאתה לא יכול לקבל עבורו אפליקציה'.
• עמלת רכישה בתוך האפליקציה משמשת לעיבוד תשלומים, תמיכת מפתחים, ממשקי API ועוד. אם IAP לא היה קיים, 'היינו צריכים להמציא מערכת אחרת שתגיש חשבוניות למפתחים, וזה יהיה בלגן', אמר קוק.
• כשנשאל מדוע אפליקציות לא יכולות להפנות משתמשים לעסקאות באתרים שלהם, קוק אמר שזה יהיה כמו שאפל ב-Best Buy אומרת 'Best Buy, שימו שם שלט שמפרסם איפה אנחנו נמצאים ושאתם יכולים לעבור מעבר לרחוב. קבל ‌iPhone‌.''
• במיילים, אפל מתייחסת לעתים קרובות ל'דביקות', שלדברי קוק דביק פירושו 'בעל שביעות רצון לקוחות כל כך גבוהה שאנשים לא רוצים לעזוב'. אפל מתייחסת גם לנעילה של אנשים במכשירים, שלדברי קוק פירושו לגרום למוצרים לעבוד כל כך טוב ביחד שלקוחות לא רוצים להחליף. קוק אמר שהוא לא מודע לשום דבר שאפל יכולה לעשות כדי לנעול אנשים למכשירים. קו השאלות הזה מתייחס למייל משנת 2010 מג'ובס, שאמר שהאסטרטגיה של אפל היא לקשור את המוצרים שלה יחד כדי 'לנעול עוד יותר את הלקוחות לתוך המערכת האקולוגית שלנו'.
• בלעדיות הפלטפורמה של iMessage הועלתה מספר פעמים במהלך הניסיון, וקוק נשאל על הקושי לעזוב את iMessage. קוק אמר שזה 'תכונה ממש טובה' אבל זה לא מונע מאנשים ללכת לאנדרואיד.
• קוק אומר שהערכות שהצביעו על שולי הרווח של אפל הם 70 עד 80% אינן מביאות בחשבון רבות מההשקעות של אפל, וההערכות הללו מבוססות גם על ‌App Store‌ ו- ‌Mac App Store‌ מְשׁוּלָב. קו השאלות הזה נובע ממסמך פנימי שבו אפל דנה ברווח והפסד באופן פנימי. קוק אומר שהמסמך הזה לא מראה P&L, והמסמך הזה חתום ולא יהפוך לציבורי.
• קוק אומר שחנויות אפליקציות של צד שלישי יהיו 'נוראיות עבור המשתמש'. ללא הביקורת של אפל, החנות תהיה 'בלגן רעיל' שיהיה רע למפתחים.

מכיוון שהיום הוא היום האחרון של המשפט, Apple ו- ‌Epic Games‌ יגישו את תסקירי העובדות האחרונים שלהם עד היום בצהריים. השופטת אמרה שאין לצפות לפסיקה מיד כי יש לה מקרים רבים אחרים לטפל בהם.