פורומים

4K 30fps לעומת 1080p 60fps

JTfilmFX

פוסטר מקורי
21 באפריל, 2016
המלאכים
  • 2 באוקטובר 2016
היי חבר'ה. הייתה שאלה לגבי צילום ב-iPhone 7Plus. אני אוהב את המראה של סרטונים שצולמו ב-1080p ב-60 פריימים לשנייה.

השאלה שלי היא כזו....

כאשר מצלמים וידאו בלילה או בסביבות חשוכות, איזו הגדרה באייפון 7 פלוס לוכדת יותר גוונים בהירים ושחורים עמוקים ועשירים יותר? 1080p ב-60fps... או...4K ב-30fps.

גוונדוליני

5 בפברואר 2015


אַקרַאִי
  • 2 באוקטובר 2016
כנראה 1080p ב-30 פריימים לשנייה.

פלוריס

7 בספטמבר 2007
הולנד
  • 2 באוקטובר 2016
1080p@60fps יביאו לך את התוצאה הטובה ביותר עבור סביבות מוארות גרועות.
בנוסף, יהיו לך יותר מסגרות לעבוד איתן, נהדר לאחר מעשה בהילוך איטי. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 3 באוקטובר 2016
צילום במהירות של 30 פריימים לשנייה פירושו שהצמצם יכול לרדת עד 1/30 שנייה, ומכניס אור כפול מצילום במהירות של 60 פריימים לשנייה עם תריס נמוך ככל האפשר של 1/60 שנייה.

צילום ב-30 פריימים לשנייה, אני בספק אם תקבל תמונה טובה יותר עם 1080p מאשר ב-4K. 4K כנראה יציג יותר רעש, אבל עם 1080p סביר להניח שבמקומו תהיה גושיות.

אם יש לך סבלנות להפעיל הפחתת רעש כשאתה בא לערוך (בהנחה שאתה בא לערוך), צילום 4K בהחלט יהיה טוב יותר לאיכות התמונה, אבל זה עשוי לקחת זמן מאוד זמן רב לעיבוד.

הם נוצרים

מוּשׁהֶה
5 בנובמבר 2015
  • 3 באוקטובר 2016
קיתפראט אמר: צילום במהירות של 30 פריימים לשנייה פירושו שהצמצם יכול לרדת עד 1/30 שנייה, ומכניס אור כפול מצילום במהירות של 60 פריימים לשנייה עם תריס הנמוך ביותר האפשרי של 1/60 שנייה. לחץ להרחבה...

באופן כללי, מהירויות התריס צריכות להיות פי שניים מהפריימים לשנייה. כמובן, אתה יכול לרדת נמוך מזה כאשר האור גרוע, אבל ירידה ל-1:1 נראית נמוכה מדי וסביר להניח שתגרום לפריימים 'מרוחים' כאשר מתרחשת תנועה.

4k @ 30fps מאפשר מהירות תריס נמוכה יותר כלומר יותר אור וחשיפה טובה יותר של כל פריים. 1080 @ 60fps ייתן תוצאות חדות יותר לכל פריים, אך ידרוש יותר אור או ISO גבוה יותר (יותר רעש) עבור אותה חשיפה.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str נערך לאחרונה: 3 באוקטובר, 2016 ר

RoobyRoobyRoo

3 באוקטובר 2016
  • 3 באוקטובר 2016
העצה שלי תהיה לצלם ב-4K ב-30 פריימים לשנייה. 30 פריימים לשנייה מאפשרים לתריס להישאר פתוח יותר ולאסוף יותר אור מ-60 פריימים לשנייה. לאחר הצילום, קחו את סרטון ה-4K והורידו אותו ל-1080. זה יעזור להפחית את הרעש הבלתי נמנע ולחדד את התמונה במידת מה. אתה יכול לצלם ב-1080 ולסמוך על הטלפון שיעשה זאת בעצמו, וסביר להניח שתקבל תוצאות מקובלות, אבל באופן אישי אני אוהב לעשות את השלבים האלה בעצמי כשאני יכול כדי לשמור על שליטה רבה יותר.
תגובות:DemonMF777 ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 3 באוקטובר 2016
bent christian אמר: באופן כללי, מהירויות התריס צריכות להיות פי שניים מהפריימים לשנייה. כמובן, אתה יכול לרדת נמוך מזה כאשר האור גרוע, אבל ירידה ל-1:1 נראית נמוכה מדי וסביר להניח שתגרום לפריימים 'מרוחים' כאשר מתרחשת תנועה. לחץ להרחבה...

זה אופייני לסרטים, אבל לא בהכרח לתוכן אחר. עבור טלוויזיה בשידור חי, הקצב הזמני נדגם בדרך כלל 60 פעמים בשנייה כשהתריס מוגדר ל-1/60 השנייה (או 50 ו-1/50, תלוי איפה אתה נמצא בעולם).

דגימה של 1/30 שניה תיתן מראה חלק, בהרבה נסיבות עד כדי מריחות, אבל אם זה עדיף על עונש הרעש החלופי הוא שיפוט על סמך מה ואיך אתה מצלם, וזה די קשה לתת הדרכה כללית כדאית.

הם נוצרים

מוּשׁהֶה
5 בנובמבר 2015
  • 3 באוקטובר 2016
קיתפראט אמר: זה אופייני לסרטים, אבל לא בהכרח לתוכן אחר. עבור טלוויזיה בשידור חי, הקצב הזמני נדגם בדרך כלל 60 פעמים בשנייה כשהתריס מוגדר ל-1/60 השנייה (או 50 ו-1/50, תלוי איפה אתה נמצא בעולם). לחץ להרחבה...

בטח, אבל סביר להניח שאנחנו לא מדברים כאן על טלוויזיה בשידור חי. ה-OP משתמש ב-an אייפון כנראה להקליט סרטי בית . איפשהו סביב FPS * 2 = מהירות תריס היא היכן שהוא צריך להיות. קח סיכון ותרד נמוך יותר אם תרצה. ב-4k הוא יכול לדגום מחדש עד ל-1080 ולהסיר כמות משמעותית של רעש. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 3 באוקטובר 2016
bent christian אמר: בטח, אבל סביר להניח שאנחנו לא מדברים כאן על טלוויזיה בשידור חי. ה-OP משתמש ב-an אייפון כנראה להקליט סרטי בית . איפשהו סביב FPS * 2 = מהירות תריס היא היכן שהוא צריך להיות. לחץ להרחבה...

למה לסרטים ביתיים צריך להיות מהירות סגר במשך חצי פריים? ה-OP אומר שהוא אוהב את המראה של 60 פריימים לשנייה. זה כנראה תריס 1/60.

הם נוצרים

מוּשׁהֶה
5 בנובמבר 2015
  • 4 באוקטובר 2016
קיתפראט אמר: למה לסרטים ביתיים צריך להיות מהירות תריס של חצי פריים? ה-OP אומר שהוא אוהב את המראה של 60 פריימים לשנייה. זה כנראה תריס 1/60. לחץ להרחבה...

זו הנחה שמבוססת על כלום. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 4 באוקטובר 2016
כריסטיאן בנט אמר: זו הנחה המבוססת על כלום. לחץ להרחבה...

שלסרטים ביתיים צריך להיות משך צמצם של חצי מקצב הפריימים או שה-60fps שעליהם מדבר ה-OP הם כנראה 1/60 צמצם?

הם נוצרים

מוּשׁהֶה
5 בנובמבר 2015
  • 4 באוקטובר 2016
קיתפראט אמר: שלסרטים ביתיים צריך להיות משך צמצם של חצי מקצב הפריימים או ש-60 פריימים לשנייה שעליהם מדבר ה-OP הם כנראה צמצם של 1/60? לחץ להרחבה...

לקבלת התוצאות הטובות ביותר, מהירויות תריס צריכות להיות פעמיים הפריימים לשנייה בעת הקלטת וידאו. מהירות התריס הנמוכה הזו (1/60 לעומת 1/120) והמספר הגדול יותר של פיקסלים לדגימה מחדש (הפחתת רעש) הם הסיבה לכך ש-4k @ 30fps היא התשובה הנכונה. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 5 באוקטובר 2016
bent christian אמר: לקבלת התוצאות הטובות ביותר, מהירויות תריס צריכות להיות פעמיים הפריימים לשנייה בעת הקלטת וידאו. לחץ להרחבה...

אני מסכים שהתשובה לשאלה המקורית היא 4K 30fps, ואולי זה מוסיף בלבול, אבל האם אתה יכול לסמוך מדוע אתה מתעקש שמהירות התריס צריכה להיות חצי ממשך המסגרת? תריס 1/60 של 30fps לוכד את אותו טשטוש תנועה בכל פריים כמו 1/60 תריס במהירות 60fps. ס

scottrngr

1 בדצמבר 2015
  • 7 באוקטובר 2016
הייתי מצלם ב-60 פריימים לשנייה ב-1080. מהירות התריס לא צריכה להיות פי 2 מקצב הפריימים. הפריימים לשנייה הם שיתנו לו את המראה שהוא רוצה. עם זאת, מהירות התריס צריכה להיות בכפולות. כְּלוֹמַר. 60, 120, 180, 240 וכו'. מהירות התריס האיטית יותר תכניס יותר אור, ועדיין תעניק לו את המראה ה'חי' של 60 פריימים לשנייה. 30fps, אפילו ב-4k עדיין יראה את ה'סרט' הזה, אם כי לא עד 24fps. כמו כן, הקבצים יהיו הרבה יותר גדולים עם 4k. ח

פיט חתיך

15 באוגוסט 2008
  • 7 באוקטובר 2016
האם יש אפליקציות וידאו של צד שלישי המאפשרות לשנות את מהירות התריס באופן ידני? אני לא בטוח מדוע השיחה התפתחה לוויכוח הזה כאשר נראה היה שהשאלה המקורית מציעה לבחור בין ההגדרות הקבועות הקבועות של הטלפון.

FWIW, אין שום דבר רע בשימוש ביחס תריס/fps שווה. בדרך כלל מומלץ להכפיל את זה כדי למנוע טשטוש תנועה מוגזם אפשרי, אבל אתה בהחלט לא מחויב לזה אם במקרה אתה אוהב את האסתטיקה.

אחרי שאמרתי את זה, כנראה שתשיג את הביצועים הטובים ביותר בתאורה נמוכה עם 1080@30 לעומת 1080@60 ו-4K@30. אבל אם יש לך סיכוי, למה שלא תעשה בדיקה פשוטה? צלם נושא בכל ההגדרות השונות והשווה.

הם נוצרים

מוּשׁהֶה
5 בנובמבר 2015
  • 7 באוקטובר 2016
פיט החתיך אמר: FWIW, אין שום דבר רע בשימוש ביחס תריס/fps שווה. בדרך כלל מומלץ להכפיל את זה כדי למנוע טשטוש תנועה מוגזם אפשרי, אבל אתה בהחלט לא מחויב לזה אם במקרה אתה אוהב את האסתטיקה. לחץ להרחבה...

כן, הכל על השגת המראה שאתה רוצה, וזה מה שהצעתי. הנקודה שלי היא ב לדעת את הכלל לפני שאתה שובר אותם. 2 * FPS הוא מה שמוצע וצריך להיות נקודת ההתחלה. אני חושב שזה חוסר אחריות להציע למשתמש שאולי לא מבין את החשיפה, להשפיע על מהירות תריס ארוכה יותר עם טשטוש תנועה, וכו', ללכת עם מהירות נמוכה יותר כמקום להתחיל. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 7 באוקטובר 2016
כריסטיאן בנט אמר: הנקודה שלי היא לדעת את הכלל לפני שאתה שובר אותם. 2 * FPS הוא מה שמוצע וצריך להיות נקודת ההתחלה. לחץ להרחבה...

הוצע על ידי מי? לאיזו מטרה?

אין כלל כללי הקובע שאתה צריך לצלם עם משך תריס של מחצית מקצב הפריימים. רוב הסרטים עושים את זה, אבל הטלוויזיה (חדשות, ספורט, תוכניות משחק וכו') לרוב משתמשת ב-60 שדות (שווים לפריימים) עם 1/60 תריס. עם סרטים ביתיים תגלו לרוב שמהירות התריס משמשת לוויסות החשיפה - מה שמחזיר אותנו ל-OP...

bent christian אמר: אני חושב שזה חסר אחריות להציע למשתמש שאולי לא מבין את החשיפה, להשפיע על מהירות תריס ארוכה יותר עם טשטוש תנועה, וכו', ללכת עם מהירות נמוכה יותר כמקום להתחיל. לחץ להרחבה...

אתה חושב ש'חוסר אחריות' זה קצת מוגזם? ד

יהלום 3

6 באוקטובר 2005
  • 7 באוקטובר 2016
קיתפראט אמר: הוצע על ידי מי? לאיזו מטרה?

אין כלל כללי הקובע שאתה צריך לצלם עם משך תריס של מחצית מקצב הפריימים. רוב הסרטים עושים את זה, אבל הטלוויזיה (חדשות, ספורט, תוכניות משחק וכו') לרוב משתמשת ב-60 שדות (שווים לפריימים) עם 1/60 תריס. עם סרטים ביתיים תגלו לרוב שמהירות התריס משמשת לוויסות החשיפה - מה שמחזיר אותנו ל-OP...



אתה חושב ש'חוסר אחריות' זה קצת מוגזם? לחץ להרחבה...


יש כמה דברים שנאמרים שצריך להבהיר. אני לא מכיר את הניסיון של כולם בנושא, אבל אני אגיד שזה משהו שאני עושה כל יום בשביל קריירה.

מה שאני יודע ומה ההמלצות הכלליות של כמעט כל מי שדיברתי איתו בתחום זה יהיו הבאות:

בתאורה חלשה, פריימים לשנייה (60p לעומת 30p/24p) גרועים יותר עבור רעש מכיוון שה-ISO האופייני הוא זה שמועלה כדי לצלם.
מומלץ לצלם תמיד ב-2x fps שלך. 60p = 1/120 או 30p = 1/60. כן, אתה יכול לרדת נמוך יותר, אבל זה מה שמוצע תמיד לטשטוש תנועה אופציונלי.
צילום ב-4k והורדת דגימה ל-1080p יספקו את איכות התמונה הטובה ביותר שלך. הרעש נהיה קטן יותר כאשר אתה מוריד דגימה בהשוואה לאות 1080p המקורי.

עבדתי בשידורי טלוויזיה למשחקי ספורט, צילמתי פרסומות לטלוויזיה הלאומית ותמיד ההמלצה היא לעקוב אחר כלל מהירות התריס שלמעלה, הידוע גם בתור זווית תריס של 180º. לאייפון שלך יש עדשת צמצם קבועה, כך שבאור יום בהיר, הוא מפצה על כך על ידי הגדלת מהירות התריס ל-1/5000 ומעלה לפעמים. עבור טלוויזיה ופרויקטים אחרים, זו הסיבה שמסנני ND הופכים כל כך שימושיים. כדי לשמור על מהירות התריס ברמה הנכונה בסביבה בהירה יותר.

אז מניסיוני, בניגוד לחלק מהמידע הנ'ל, זו ההמלצה. אלא אם כן יש בלבול עם 60i בעבר ב-1/60, אתה צריך לזכור שזה היה קטעי שזירה שאינם זהים ל-60p. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 8 באוקטובר 2016
diamond3 אמר: אז מניסיוני, בניגוד לחלק מהמידע הנ'ל, זו ההמלצה. אלא אם כן יש בלבול עם 60i בעבר ב-1/60, אתה צריך לזכור שזה היה קטעי שזירה שאינם זהים ל-60p. לחץ להרחבה...

לדיון על הקשר בין זווית התריס וקצב הפריימים, זה כן.

ל-60 שדות יש קצב תנועה זהה ל-60 פריימים.

תריס של 1/60 זהה למעשה עבור 60 שדות כמו עבור 60 פריימים - בשני המקרים 360°. (בעוד ש-60i הוא נומינלי 30fps, לא יכולת להגדיר את התריס ל-1/30.)

joema2

3 בספטמבר 2013
  • 11 באוקטובר 2016
קיתפראט אמר: הוצע על ידי מי? לאיזו מטרה?

אין כלל כללי הקובע שאתה צריך לצלם עם משך תריס של חצי מקצב הפריימים... לחץ להרחבה...

בהחלט יש כלל כללי לכך, וזו הסיבה שהוא נקרא באופן אוניברסלי 'כלל התריס של 180 מעלות': https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/the-180-degree-rule/

זה לא אומר שלא ניתן לשבור את הכלל, ובדרך כלל חורגים ממנו כדי להשיג מטרה אמנותית ספציפית: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-rule/ .

עם זאת, זה לא אומר שאין כלל לכך - יש וזה ידוע ברבים בקולנוע. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 12 באוקטובר 2016
joema2 אמר: עם זאת, זה לא אומר שאין כלל לכך -- יש וזה ידוע ברבים בקולנוע. לחץ להרחבה...

אם הצילום מצמצם את זה לסרטים ולטלוויזיה אפיזודית, מראה הסרט.

כדי שזה יהיה כלל גורף זה יצטרך לחול על אופרת סבון, טניס, חדשות, תוכניות משחקים, סרטים דוקומנטריים של חיות בר, VR, סרטוני סימולציה, קונצרט מוזיקלי, טלוויזיה במעגל סגור, ריאליטי, סרטים ביתיים וכו'.

joema2

3 בספטמבר 2013
  • 13 באוקטובר 2016
קיתפראט אמר: ...אבל טלוויזיה (חדשות, ספורט, תוכניות משחק וכו') לרוב משתמשת ב-60 שדות (שווים לפריימים) עם 1/60 תריס....אם הצילום מצמצם את זה לסרטים וטלוויזיה אפיזודית אפוף את מבט הסרט.... לחץ להרחבה...

למעשה ATSC TV משודרת בשני פורמטים נפוצים: 1080i ב-29.97 פריימים/שנייה (59.94 שדות לשנייה, משולבים), תוך שימוש ב-1/60 של מהירות תריס בהתאם לכלל 180 מעלות. NBC, CBS ורבים אחרים משתמשים בפורמט הזה.

הפורמט הנפוץ הנוסף המשמש את רשתות ABC, Fox ו-ESPN הוא 720p/60 (59.94 פריימים לשנייה, פרוגרסיבי). אני מאמין ששדרני ה-720p משתמשים גם ב-1/60 שניה, אז אתה צודק במובן הזה -- הם לא נשארים עם פי 2 ממהירות התריס במקרה של 720p, אולם כולם משתמשים ב-1/60 שזה בערך פי 2 מ-29.97 קצב fps.

עבור השרשור הזה זה עשוי להיות נקודת מחלוקת מכיוון שהשאלה נוגעת לאייפון, ואתה לא יכול לשלוט במהירות תריס הווידאו למיטב ידיעתי.

השאלה הייתה מה מייצר תוצאות טובות יותר בתאורה נמוכה באייפון 7 פלוס, 4k/30 או 1080p/60. בדקתי את זה באייפון 7 שלי (לא פלוס) בתאורה מדודה של 2 לוקס שהיא עמומה מאוד, כולל גם 1080p/30 ו-720p/30. בדקתי הורדתי את קבצי הווידאו ובדקתי את צורת הגל של לומה ואת ההיסטוגרמות והעברתי הכל ל-1080p כדי לראות אם זה הפיק תועלת כלשהי מהורדת קנה המידה של 4k.

באמת שלא יכולתי לראות הרבה הבדל. נראה שלקליפ 4k/30 יש קצת יותר רעש מהאחרים (אפילו לאחר הקטנת קנה המידה), אך הוא נחשף מעט בהירה יותר מסיבות לא ידועות. זה מראה כיצד אפילו בדיקה פשוטה הופכת במהירות למסובכת.

השלב הבא יהיה לצלם מחדש ולראות אם ניתן להערים על המצלמה חשיפות שוות יותר ו/או לנרמל אותן לאותה רמת לומה בפוסט, מה שאין לי זמן לעשות.

בקיצור האייפון 7 מצלם וידאו טוב להפליא בתאורת סביבה נמוכה במיוחד. אני מעריך שזה בערך שווה למצלמות וידיאו לצרכן של 1000 דולר מהדור האחרון, אלא אם כן הן משתמשות במצב תריס איטי בתאורה נמוכה. בהתבסס על הבדיקה הפשוטה שעשיתי, אני לא רואה הבדל גדול ביכולת תאורה נמוכה בין 4k/30 ל-1080/60, אם כי יידרשו עוד בדיקות כדי להיות בטוח.

גולגולת גדולה

18 באוקטובר 2010
ברוקלין, ניו יורק.
  • 13 באוקטובר 2016
ככל שמהירות התריס נמוכה יותר, כך תוכל להגדיר את עצירת ה-f גבוה יותר.
ב-60fps המצלמה תפתח אוטומטית את הקשתית יותר כדי לתפוס יותר אור. זה גם אומר שעומק השדה יהיה הרבה יותר קצר. אז יותר מהתמונה לא יהיה בפוקוס.
ב-30fps, כשכל שאר הדברים שווים, החיישן מקבל פי שניים יותר אור לפריים, כך שהקשתית לא צריכה להיות רחבה כל כך. אז יותר מהנושא צריך להיות בפוקוס. ל

קית'פראט

6 במרץ 2007
  • 14 באוקטובר 2016
joema2 אמר: למעשה ATSC TV משודרת בשני פורמטים נפוצים: 1080i ב-29.97 פריימים לשנייה (59.94 שדות לשנייה, משולבים), תוך שימוש במהירות צמצם של 1/60 בהתאם לכלל 180 מעלות. NBC, CBS ורבים אחרים משתמשים בפורמט הזה. לחץ להרחבה...

29.97i נדגם (בערך) 60 פעמים בשנייה, כך ש-1/60 מהירות תריס = זווית תריס של 360°.

joema2 אמר: בהתבסס על הבדיקה הפשוטה שעשיתי, אני לא רואה הבדל משמעותי ביכולת תאורה נמוכה בין 4k/30 ל-1080/60, אם כי יידרשו עוד בדיקות כדי להיות בטוח. לחץ להרחבה...

...מה שמעמיד את כל פדנטיות התיאוריה הזו במקומה.

joema2 אמר: עבור השרשור הזה זה עשוי להיות נקודת מחלוקת שכן השאלה נוגעת לאייפון, ואתה לא יכול לשלוט במהירות תריס הווידאו למיטב ידיעתי. לחץ להרחבה...

אני חושב שזה אפשרי באפליקציות של צד שלישי.

calaverasgrande אמר: ככל שמהירות התריס נמוכה יותר, כך תוכל להגדיר את ה-f stop שלך גבוה יותר. לחץ להרחבה...

במקרה של אייפון 7 מדובר בצמצם קבוע, לא?